Hardcore vs Foto

Siempre he pensado que dentro de la escena hardcore aparte de los músicos que hay en ellas hay más gente ligado directa o indirectamente a esta música. Por mi parte creo q una de lo que mas forma parte, y no porque soy una de ellos, son los fotógrafos. En la escena hay varios fotógrafos aficionados que les gusta sacar fotos en los show y después regalárselas a la bandas, sin nada a cambio ya que la mayoría, creo yo, cancela su entrada y es un participe activo de esta… lo que me molesta en realidad es que yo siendo fotógrafa tengo una visión distinta a el trueque que se genera con las bandas cuando uno pasa una de sus imágenes. Creo que yo he hablado varias veces esto con varia gente, lo que yo creo es que como los músicos tienen como un “nivel” en el hardcore, los fotógrafos deberíamos tener lo mismo, ya que para mi yo lo veo como una pega más, aun que sea dentro de un ambiente grato y que no solo vas a sacar fotos. A mi parecer deberíamos por lo menos tener una respuesta por las personas a las quienes se le regalan las fotos… hay veces q se ríen porque uno pide que le pongan quien saco la foto, pero es lo mismo que para los diseñadores pongan quien hizo el diseño o para los músicos quien escribió la canción, se muy bien que todo esto se mueve dentro del DIY. Y por lo mismo no es la idea cobrar por una imagen que puede ser usada en fotolog, poleras, discos, etc. Pero un reconocimiento o un respeto por parte de los demás es lo único que creo que seria correcta. Siempre habrán roses entre los fotógrafos y las bandas (mas grandes) ya que ellos piensas que las fotos son de ellos por que salen ellos y ellos nos permitieron sacarles las fotos… en fin creo que las bandas que piensan eso y se pasan por la raja el derecho de autor, es mejor no sacarles fotos ya que nunca aprenderán que la fotografía tiene un autor y también es un arte y un arduo trabajo aunque alguno no lo crea.

Foto: Entrefuego

Mas Fotos: Fotolog – Flickr

54 thoughts on “Hardcore vs Foto

  1. aun q uno no crea o no los q tocan en banda estan dentro de un «nivel» por asi decirlo. no es que yo pida o quiera estar ahi. solo que le tomen mas peso a la fotografia que para mi es importante… pero nadie ve ni siente el trabajo q hay detras-

  2. No se cual es la tendencia de menospreciar las actividades que caen dentro del punk/hardcore/lo-que-sea, de definirse dentro de una arrogancia. Lo que creo que dice en la columna de lita, no es mas ni menos que definir quien es la/él que saco la fotografía, por un asunto de fuente, mas que el reconocimiento, eso es individual, o si no lo fuere, hay mucho talento dando vuelta que a lo mejor un reconocimiento seria bueno, para que así siguieran haciendo mas actividades. Para que y por que? tema viejo, pero de todos modos el que entienda esto como un complejo de medición de egos, no lo entiende; solo en referencia a que le gusta sacar la foto y la mención podría motivar aún mas el trabajo o hobbie, personas como Friedman o una Conolly, etc. fueron un motivante mas gráfico, por lo demás, que permite dejar registro de épocas que fueron, son y serán memoria en nosotros, independientemente de lo que piense uno de otro. La memoria es algo que en este país no da cuenta y no critica, entonces hacer de esos resabios parte nuestra, es algo que da para pensar.
    Por lo que definir quien saco la foto o no da cuenta de la importancia que puede tener lo que haces, me regocijo cuando veo flickers del Gary o de la Lita, y mas aun cuando vez que andan dando vuelta en el globo.
    Salud!

  3. Yo creo que no se trata de reconocimiento o de otra cosa, si no algo de respeto hacia la persona que tomo la foto, el mismo respeto que se le tiene a las personas que esta tocando tus canciones favoritas.

    Eso.

  4. Encuentro a lo menos «estupido» el texto, que es eso de que los FOTOGRAFOS y los de BANDAS tienen cierto nivel en el HC? , la gente que va a tocatas es la que hace la escena, no los fotografos ni bandas, podia hacerse una feria, sin bandas ni fotografos y seria HC igual no?.

    Y si quieren pega que trabajen, se supone que ir a sacar fotos a bandas se hace por mero gusto, excepto que seas un conchudo que solo busca reconocimiento y «estatus» en esta escena de mierda…si es esa la actitud simplemente no saques fotos, porque tienen que esperar algo?…lo del nombrecito en la foto no lo discuto, es su obra, pero porque buscan mas que eso, si quieren reconocimiento hagan una expo en el bella …

    haganlo por hobbie y porque les gusta, no para ser hc por eso, para tener nivel, para entrar gratis, para ser conocidos, si respetando el trabajo del otro, pero el articulo deja bastante que desear.

    no creo que sea tema, y si no….sal sin camara si no te resulta como quieres, si no obtienes el reconocimiento a tu nivel

  5. yo no pido un reconocimiento ni menos ser famosa. yo trabajo en lo q me gusta y las fotos hardcore la hago por que me gusta,ni menos para sacar plata…
    yo no digo que los fotografos tengan cierto nivel ni nada pero para mi como es lo que me gusta y mi trabajo la cosa es simple, yo escribi esto por una cosa puntual que paso q no me explayare aca porq yo no fui la aludida, y no me corresponde andar soltando las cosas que pasan, si tu encuentras que el texto deja q desear pusha q lata, pero para mi es importante el trabajo de los fotografos, los musicos, y todas las otras personas que se mueven dentro de la «escena» hardcore., puedo compartir hasta cierto punto q la escena la hace el publico pero la gran mayoria del publico es la que menos se mueve para hacer algo… yo no digo que yo haga algo. pero trato de participar la mayoria de las cosas las hacen las bandas y otra gente si dijeramos que el publico es el q hace la escena ahora en este tiempo dejaria mucho que desear…
    en fin … yo solo quise tocar un punto importante para mi y capaz q se haya mal interpretado, la conclusion que sacan siempre va por algo distinto. la gran mayoria sabe que yo no saco fotos para ser famosa, ni para que me conoscan, ellos saben que ni me interesa la demas gente fuera de mi circulo y que me cago en los demas, solo era tocar un punto que pasan a llevar la improtancia del derecho de autor… y para mi esa es demasiado importante…
    chao!

  6. [b]estúpido?[/b]
    Creo que un mínimo de respeto en una opinión es necesario, si bien puedes no estar de acuerdo, calificar de «estúpido» algo quita toda validez a tu comentario «Sr. Daniel» eso ya es más importante que la columna misma.

    Ahora con respecto a la columna misma, hay cosas que no entendí quizás por motivo de redacción, entiendo que el tema central de discusión es la apropiación de la fotografía por parte de ciertas bandas, la fotografía es parte de un registro de una «escena», tal como son los fanzines, discos y flyers, como tal tiene un autor a considerar y eso tiene que ver con una ética de respetar un trabajo artístico.

    Eso es independiente si tus trabajos son hobbie o algo mas bien formal, eso no corresponde calificarlo dentro de esta columna porque no es el tema en cuestión.

    La crítica pasa entonces a mi parecer por el punto de hacer entrega de material fotográfico a las bandas advirtiendo sobre el echo que tiene que haber un reconocimiento explícito a su autor, si tienes dudas al respecto, utilizar una licencia creative commons. Creo finalmente que el asunto pasa por clarificar al usuario de tus fotos estos puntos, o sea es responsabilidad estricta del fotógrafo y no creo que sea v’alido culpar a las bandas, que si bien incurren en un problema ético al publicar sin referenciar el trabajo. Creo que a eso te referías con un «reconocimiento» y no a ser un «conchudo» que pretende «status» como decía este «Sr. Daniel»

    Por último sería importante discutir sobre el respeto de opiniones, el porqué hay tal cantidad de personas que se arrogan el derecho a insultar confundiendolo con el libre derecho a discutir.

  7. lo unico que puedo decir es que me da lo mismo los egos de las bandas, los egos de los niños/as que van a ver las bandas y se creen mejor por ser «distintos» y los egos de los fotografos y los egos de los diseñadores y la propiedad privada intelectual y el arte como un recconociemnto privado y que da lo mismo weones somos todxs la misma mierda

  8. Iggy pop eres un gran aporte a la discusión, revisaré mis apuntes sobre el nihilismo artístico a ver si encuentro algo al respecto de tus sabios puntos de vista, echate una vuelta a la página de creative commons para que veas de que estamos hablando y verás porque he escrito esto sobre tu comentario.

  9. igual da lata, si alguien escribe algo aca y no piensa como ustedes lo crucifican, se cacha altiro que son poco tolerantes o sea todos se enojan con daniel por que puso lo que pensaba y eso no tiene nada de malo, el lo ve de afuera y ustedes de adentro, yo me meti por el flog del andy y cache esto, pucha pobrecito del que no sea de su grupo por que lo crucifican, esta bien si no es de su vola mejor que no se meta, pero tiene todo el derecho a expresar lo que siente, yo no voy a tocatas siempre pero si bien esta bien que reconozcan el trabajo de uno, creo que lo mas importantes dentro de la «escena» mas que los fotografos o las bandas mismas son las personas que van a ver a sus grupos, por que sin ellas no habria nada, seguramente me van a tirar caca a mi tambien, pero no me preocupo a si que delen no mas

  10. Tamara si alguien tiene un punto de vista diferente tiene todo el espacio para hacerlo ya que se trata de un foro libre, ahora eso no significa que uno pueda descalificar con insultos una opinión, cuando nos quejamos de lo poco respetuosos que somos con nosotros mismos habría que considerar «saber dicutir», yo tampoco avalo esa forma de ver publicar comentarios, para mí eso es básico.

  11. el reconocimiento viene con el «gracias» de quien recibe la foto, y del «que linda» por algun anonimo que la contempla.
    buscar «mas» reconocimiento dedicatorias, la firma en una esquina de la foto, o lucrar, me parece que esta demas,
    who cares?, this is punk.

  12. bueno de partida lo me parece mal el titulo hardcore vs foto.
    la verdad que es esta sub cultura, mas que rechazarce se tiene que colaborar , las fotos hardcore no podrian existir sin show, y asi mismo el hardcore sin un rejistro, quedaria bastante en el vacio, no se trata de competir, pero es cierto que nos piden las foto y muchas veces , no nos dan las gracias ,no nos ponen los creditos y tampoco cobramos dinero. con respecto a estos ultimos dos puntos

    sin creditos quien veria cual es nuetro trabajo , no se trata de ego, pero si de reconosimiento por un trabajo profecional, el cual se hace para registrar y difundir. al principio a mi me pedian las fots , no les colocaba sello de agua ni nada , y nada se daba ni las molestia de tipiar 20 letras para decir quien habia sacado la foto.
    trabajo que es ir al show, sacar la foto , revelarla en caso de negativos , escaniiarlas , editarlas , fotoshopiarlas y mandarlas., todo para que las fotos las coloquen en my space, fotolog o lo que sea y nadie te de las gracias?.
    por otro lado, uno no esta obligado a pasar todas las fotos, quien te pidio ese trabajo , quien te dejo entrar, como es posible que te pidan fotos de las bandas ( que por lo de mas son fotos de calidad ,sacadas con intencion y resultado de un trabajo profecional)y mas ensimas tenngas que andar pagando , para sacarles fotos a ellos mismos, si es por eso, yo no entiendo por que no se le cobra entrada a la gennte de os fanzine , a la gente que va a vender discos o a vender comida, que acazo lo nuestro no es difucion , no es cultura??
    por que todo se vasa en la musica. somos todos unno hasta cuando con eso de egos el que crea que es por eso
    realmente no conoce nada de nada a mi parecer

    por otro lado del dinero, por que los dice

  13. ah y la fotos de gary me parecen lindas y lo mas valioso de sus fotos son en tanto registro de la «escena»,pero como dije no me parece de ningun modo artistica.Finalmente siempre he visto el DIY como una gran red de amigxs y m

  14. no se, veo que gary tiene su punto, pero no lo comparto, mas punk socio… saque las fotos, regalelas y listo, todos saben al final que tu las sacaste.. se notan a un kilometro, ya tienes un estilo de enfocar, usas unos angulos, diagonales, encuadres, etc que ya te hacen facilmente reconocible.. entonces eso de los sellos de agua o poner los creditos lo veo demas… igual entiendo tu punto del «reconocimiento», todo artista lo tiene por defecto, pero en este caso y tratandose de que se habla de una escena hc punk.. lo veo demas.
    yo valoro mas el trabajo subterraneo, el perfil bajo, eso que hasta hace un tiempo era un valuarte del hc-punk.

  15. «saque las fotos, regalelaes y listo..» …
    «yo valoro mas el trabajo subterraneo, el perfil bajo, eso que hasta hace un tiempo era un valuarte del hc-punk.»

    1. Propones entonces que las bandas no usen mas nombres, no cobren por los discos que saquen ni por entradas a recitales?

    2. Cuando ha sido el perfil bajo y el trabajo subterraneo un valuarte del hc-punk? cuando fue este tiempo… explica?

    Hay cientos de libros que compilan a fotografos y artistas (gente que disenio flyers, posters y portadas de discos) que han hecho arte para la escena hc-punk internacional, ellos reciben reconocimiento, los chilenos entonces no se lo merecen?

    3. Ustedes hablan de rechazar la «busqueda de reconocimiento en la escena hc-punk»… entonces cual es el sentido que las bandas saquen su material, hagan giras y recitales, cual es el punto de hacer un zine si no para que mas y mas personas conozcan tu trabajo y compartas tu arte y experiencias con los demas? Por que eso es lo que significa buscar reconocimiento.

    Las politicas derrotitas y pajeras son tipicas de hueones que simplemente no quieren pagar su entrada, prefieren bajar un disco que ayudar al artista que lo edito y que se llenan la boca tirando mierda a proyectos ajenos por que son incapaces de hacer algo ellos mismos.

  16. si una banda quiere usar fotos, minimo que deberia pagarle al fotografo por el rollo y el revelado… minimo. El proceso de revelar, arrendar o armar un cuarto oscuro, comprar los quimicos y materiales, etc. puede ser bastante caro, dejen de ser tan mamones y reconozcan que fotografias/videar y grabar a bandas tiene un costo y es un pega, mas aun si no te gusta la banda culiada fea que te robo la foto.

  17. wn. ego apunta a las bandas que cobran por tocar. no se que piensas de eso?
    pero en fin, claro que lo ago por que me gusta, y por los argumentos que ya expuce, me hablas del hc punk. en usa es un dever poner la autoria de las imagenes , que dicho sea de paso es la discucion con la que empeso todo. y si a ti te cuesta hacer una tokata, a mi tambien me cuesta, las cosas que me e comprado y el trabajo que hacemos y bueno, por que no veneficiarnos todos sin ensuciarnos , cachai?
    al principio yo no le ponia ni firma ni cello de agua, pero crees que algien te dava los creditos? , nadie po` , y bueno asi es la cosas, yo no quiero ensuciarme las manos con plata , pero si otros se las ensucian, por que3 yo voi a hacerme parte que aprobechen tu trabajo. si la wuea es punk, que sea punk, no tengo ningun problema , pero cuando empiesan a exigirte ya molesta.
    claro ahi gente sobretodo en el hc. que te pide las fotos para verce mas bakan y acender mas en una guea que no me interesa
    las entrada se puede discutir. mas de alguna ves me a tocado pagar la entrada , pero entonces que se les cobre a todos por igual , los de los zine, los que vendan discos etc..
    bueno, eso
    saludos

  18. gary: esta bien, entiendo tu punto y valoro el tono respetuoso en como lo planteas y defiendes, pero aun asi yo no le pondria el sello de agua, tampoco compararia las cosas con la de los gringos, ellos viven su realidad, su escena hc y aca la cosa es distinta, apuntar a tratar de emular lo suyo no me parece, porque son realidades diametralmente opuestas… en fin, ni ahi con los copyrights ni nada parecido.
    las bandas que cobran por tocar tampoco las justifico,las distros y ferias de comidas que entran gratis y lucran creo que es punto aparte, da para varias interpretaciones y creo que si doy la mia se escapa de lo que aca se discute, en fin.
    saludos.

  19. Hago un llamado a que los fotografos y diseniadores graficos del hc/punk se organizen en una mutual/sindicato y asi pueden negoca con bandas y artistas que roban arte/fotos con fines auto-publicitarios.

    No estoy hueviando, mas proyectos en conjunto como ese fortalecerian un sentido verdadero de comunidad en la escena hc/punk en vez de basar la huea en algo tan superficial como seguir a ciertas bandas o estilos.

    Hay gente muy talentosa que no necesariamente toca en bandas, si se apoyaran mas unos a otros seria aun mas increible.

  20. Osea ustedes nunca han entrado por menos a una tocata, osea esa si que no la creo, hay gente que estudia o simplemente tiene otro gastos, y entre poder sacar fotocopias o pagar por los tipos de show que se hacen no hay por donde, osea una entrada a 1000 o 1500 es razonable, pero cobrar 3000 o 4000 por shows en locales terribles, que suenan mal, que no llegan todas las bandas, disculpenme pero eso es lo que pasa a menudo y uno que lleva a

  21. mira esto para mi es por puntos
    lla verdad , yo los problmas que e tenido an sido siempre con las bandas de sudamerica y las unica veces que e cobrado es cuando an sido trabajo especiales, nada mucho , para solventar los gastos y la dedicacion que le e dado. bueno tambien ahi que pensar que hay mucha s bandas que cobran para solventar los gastos de ensayos y eso. no9 se por que se relaciona todo a la musica . aca estamos involucrados todos. desde el gestor del show , las bandas , los zine , los que hacen comida… no se,
    el punto culmine de eso y en gran medida su colubna son los show, y bueno, me encanta mostrar la intensidad la pasion ahi expresada , que se yo. bueno la cosa es que aca los fotografos lo hacemos por que queremos
    y muchas veces a bandas que me gustan personalmente, yo casi no ahi banda de aca de chi

  22. Voy a sacar el 7″ de Approach y no tenemos fotos increiblemente, aun sabiendo que cuando la banda toca hay por lo menos 8 weones sacando fotos. Algunos mas molestan que aportan al show. No lo digo por nadie en particular, pero yo por lo menos ya me aburri de andar rogandoles a los fotografos para que presten un par de ellas. Considero al Tomas Fernandez uno de los mejores fotografos de aca, y el nunca nos ha cobrado nada, solo los pasajes debido a que el vive fuera de Santiago, de hecho cuando saca fotos en un show, al otro dia estan en nuestra cuenta de email.

    Hemos pedido fotos por myspace, por caenas de emails, onda «Por favor, necesitamos fotos para el ep, blah blah blah», y aun asi no hay respuesta. Yo digo, entonces para que sacan fotos si despues no las van a publicar y/o salir en ningun lado?
    Y por lo de cobrar, esta bien cobrar una suma considerable, recordemos que ni las bandas cobran por tocar, asi que porque tendrian que cobrar los fotografos mas aun sabiendo que la mayoria tiene camaras digitales?

  23. pablo
    acaso no les pace las fotos para el otrop 7??
    y bueno de la gente de los 8 fotografos que sacan fotos en los shows, no se po
    a mi estas fotos no me las an pedido para hacer una seleccion especial y bueno las camaras dig cuestan , los flash cuestan, y los lentes cuestan. no se andan regalando por lo mismo, lo de las bandas que cobran , si hay muchas que lo hacen, con sumas no mui altas, pero las hay.
    la diferencia con el pablo es que , el le saca las fotos a los amigos, pues yoles saco a casi todos y no podia mandar las fotos a todas las bandas, adermas que tengo un criterio de celeccion , ya queno todas las fotos a mi parecer estan buenas.
    si no consideras el colocar las fotos en el flirckr o fotolog con el nombre de la banda , la fecha y el lugar que se tomo la foto, ya no se que es difucion, ara falta alomejor poner el myspace, que de todas formas lo e pensado. bueno eso
    el trabajo de loos otros fotografos ya sera cosa de ellos
    saludos.

  24. pablo
    acaso no les pace las fotos para el otrop 7??
    y bueno de la gente de los 8 fotografos que sacan fotos en los shows, no se po
    a mi estas fotos no me las an pedido para hacer una seleccion especial y bueno las camaras dig cuestan , los flash cuestan, y los lentes cuestan. no se andan regalando por lo mismo, lo de las bandas que cobran , si hay muchas que lo hacen, con sumas no mui altas, pero las hay.
    la diferencia con el pablo es que , el le saca las fotos a los amigos, pues yoles saco a casi todos y no podia mandar las fotos a todas las bandas, adermas que tengo un criterio de celeccion , ya queno todas las fotos a mi parecer estan buenas.
    si no consideras el colocar las fotos en el flirckr o fotolog con el nombre de la banda , la fecha y el lugar que se tomo la foto, ya no se que es difucion, ara falta alomejor poner el myspace, que de todas formas lo e pensado. bueno eso
    el trabajo de loos otros fotografos ya sera cosa de ellos
    saludos.

  25. pablo
    acaso no les pace las fotos para el otrop 7??
    y bueno de la gente de los 8 fotografos que sacan fotos en los shows, no se po
    a mi estas fotos no me las an pedido para hacer una seleccion especial. sabes las camaras dig cuestan , los flash cuestan, y los lentes cuestan. no se andan regalando por lo mismo, lo de las bandas que cobran , si hay muchas que lo hacen, con sumas no mui altas, pero las hay.
    la diferencia con el pablo es que , el le saca las fotos a los amigos, pues yoles saco a casi todos y no podia mandar las fotos a todas las bandas, adermas que tengo un criterio de celeccion , ya queno todas las fotos a mi parecer estan buenas.
    si no consideras el colocar las fotos en el flirckr o fotolog con el nombre de la banda , la fecha y el lugar que se tomo la foto, ya no se que es difucion, ara falta alomejor poner el myspace, que de todas formas lo e pensado. bueno eso
    el trabajo de loos otros fotografos ya sera cosa de ellos
    saludos.

  26. pablo
    acaso no les pace las fotos para el otrop 7??
    y bueno de la gente de los 8 fotografos que sacan fotos en los shows, no se po
    a mi estas fotos no me las an pedido para hacer una seleccion especial. sabes las camaras dig cuestan , los flash cuestan, y los lentes cuestan. no se andan regalando por lo mismo, lo de las bandas que cobran , si hay muchas que lo hacen, con sumas no mui altas, pero las hay.
    la diferencia con el pablo es que , el le saca las fotos a los amigos, pues yoles saco a casi todos y no podia mandar las fotos a todas las bandas, adermas que tengo un criterio de celeccion , ya queno todas las fotos a mi parecer estan buenas.
    si no consideras el colocar las fotos en el flirckr o fotolog con el nombre de la banda , la fecha y el lugar que se tomo la foto, ya no se que es difucion, ara falta alomejor poner el myspace, que de todas formas lo e pensado. bueno eso
    el trabajo de loos otros fotografos ya sera cosa de ellos
    saludos.

  27. refleccion final

    al final y trashaber tenido una larga conversacion y haberme pasado algunas cosas en mi trabajo, pienso que este mundo esta tan lleno de meirda y falcedad, para que ensuciemos en poco espacio que tenemos , manchandlo con peleas , egos y malos entendidos
    esto es de todos, ya que somos todos lo que lo formamos, por lo tanto tiene que haber el respeto necesario hacia todos lo agentes que lo conformamos.
    no transformemos esto en una copia de la sociedad, con todad sus falencias, al fin y al cabo, no es lo que queremos evitar?

    saludos a todos

  28. ayuden a los fotografos, las fotos salen caras, no sean barsas, hueones cagados. No se hacen problema pa comprarse zapatillas de 60 lucas y poleras de erf craisis por 12 y no pueden pagar un par de lucas por fotos? prioratizen locooooos!

  29. Finalmente creo que interesante ver las diferentes opiniones que han salido respecto al tema, insisto en la cantidad de gente dispuesta a dar su trabajo de manera gratuita por incentivar la ampliaci

  30. Todo tiene un costo. Comose hace. se desarrolla y termina

    y tb tiene un valor emotivo etc. que expresa en una imagen lo especial del momento.

    Valorar eso…ufa ..cuesta..
    Valorar seria Pedir la foto. porque sabes que el fotografo es bueno..
    Valoras su trabajo porque confias en el. y en untimo instante decir quien la tomo lo valorizas como profesional. que se da el tiempo, e incluso costo, por algo que le gusta y lo hace con amor!
    =)

  31. wena me lei el articulo y todos los comentarios

    pienso q’ las fotos son muy importantes para una banda

    sin ellas nos se podrian hacer portadas de los discos y poleras

    ahora cobrar o no cobrar

    en mi opinion si la banda obtiene algun tipo de beneficio con esa foto si vende los discos y/o las poleras no deberia tener ningun problema en pasarle un porcentaje al autor de la foto

    y lo de poner el nombre del que saca la foto hay q’ ser muy fresco para no hacerlo

    todo es arte aunque no les guste a todos

    saludos

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